網站首頁 | 論壇首頁 | 尋根系統 | 紀念館
 
 
關于江西“霸公”支系源流世系的討論專貼
[ 來源:胡氏宗親網 | 編輯:南山 | 時間:2009-01-03 20:55:43 ]
胡氏宗親網論壇 -> 霸公派 -> 關于江西“霸公”支系源流世系的討論專貼 [打印本頁] 登錄 -> 注冊 -> 回復主題 -> 發表主題

http://www.amvlel.live/bbs/read.php?tid=4150

南山 2007-04-29 22:28

按語:江西“霸公”支派是國內胡氏重要一支。但其早期源流及世系,至今存在不同意見。最主要的觀點之爭就是“霸公”支系是否屬于江西華林胡氏。本帖在2007年就開辟出來,但一直沒有引起廣泛關注,參加者寥寥。最近中華胡族兩部通譜對這個問題也沒有明確闡述,本人對此極有興趣,曾多方求教于族事研究專家,但仍不得其解。今天見到中華胡姓網上胡義國宗親貼出一篇文章,方知早在1994年就有湖南宗親對此做過辨析,看來此問題早就有人在關注。感謝互聯網的便利,讓我們能就某些感興趣的問題深入交換意見。通譜要旨在“通”,所謂“通”就是俗話說的“說得過去”,中華胡氏源遠流長,胡氏文化博大精深。還有很多很多的課題需要我們去研究討論,不是說開上一兩個“專家學者定稿會”就能把上千年遺留下來的問題都解決掉。今天重開“霸公”世系研討,就是為了提出這些早就存疑在心的問題,聽聽宗親們的意見看法。南山 2008.12.28

江西廬陵“霸公”祖籍的考證--胡新奎

感謝浙江省寧海市橋頭胡鎮胡新奎宗親賜稿,胡氏宗親網首發! (這是有關霸公世系的浙江觀點)

  朱熹公言:“譜者,譜其所可知,不譜其所未知,非我族類,雖富貴且不錄,同本支,雖貧賤何嘗棄。”譜學言:“實則敬祖,偽則誣祖,不孝之大莫如偽也。” 譜貴在真實性,慕顯貴而妄攀必忌之,憑意猜亂祖系必禁之。

  霸公系江西值夏胡氏始祖勝公之父,南唐吉州刺史,功封廬陵郡開國侯。
  江西多家宗譜記載,祖籍為金陵,出自華林胡氏;浙江新昌梅溪胡氏記載,祖籍為新昌是安定胡氏浙江的一個分支。現摘錄部分宗譜的資料,供宗親共同考證。

  江西薌城胡氏,宋淳熙己酉年(1189)年譜云:“河東開元有瑜、瑱、玘并舉進士。玘后有工部尚書澄出于華林,后徒金陵。至南唐公霸來刺吉州致仕歸金陵,獨茶園府君(勝)卜居其地,而族屬分居各鄉,仍源自所出。刺史公以上,系出于華林,難于盡述。”
  文天祥公于宋咸淳四年(1268)為薌城胡氏族譜序云:“……唐開元中,瑜、瑱、玘并舉進士。瑜任工部尚書,分居金陵城西。自南唐公霸來刺吉州,封廬陵郡開國侯,子孫因家焉。長子勝號茶園府君,居廬陵薌城。”
  盡管二序究竟是瑜之后還是澄之后互有出入,但共同肯定了值夏胡氏始出華林。因為他們都是金陵人。

  泰和南岡于南宋嘉定癸未(1223)年“真公譜初修垂絲圖序(同述霸、真、陽三昆源流)”一文中說:“河東之后名敏字通達,子質字文德,仕魏為荊州刺史,遷征東將軍,都督青徐諸軍,子威居荊州,荊州而下有豫章醴陵之派,其在醴陵者,五季時有諱赟,字文美,先仕馬殷,后使吳,吳將李升厚禮之,遂留事升,累官至文淵閣學士,爵衛國公,贈太師中書令,卒葬金陵而家焉,衛國公之子曰杲,字公霸,家廬陵,至忠簡公銓而著……”該譜序為霸公找到了一個老爸。

  再看贛州譜與湖南新化譜載:“赟字文美,號質端,父憲,祖宗柳,五世祖景明,于唐懿宗咸通間(861—872)遷湖南醴陵積善鄉牛齒搪。楚王馬殷至醴陵赟從之,累官文苑學士,奉使南唐,李升嘉其才,擢翰林學士知制誥,后授樞密使。衛國公子四,鄴、權、遇、吉,鄴生霸、真、陽。”該譜赟當了爺爺,霸公又有了一個新爸——鄴公。

  綜上所述因霸公來自金陵,凡早于霸公移居金陵的胡氏都成了霸公之祖,意猜何其甚也。

  過去,因交通閉塞、信息難通,浙東胡姓很難看到上述論述;反之,江西胡姓也難以看到浙東胡姓對霸公祖籍的記載,今提供相關資料,供江西、浙江胡姓宗親辨證。

  霸公是浙江新昌梅溪胡氏的后裔,上祖出自安定胡氏,是浙東胡氏的一個分派。

  五季時,浙江湖州胡氏后人胡進思(萬—)。字克開,生于唐大中戊寅(858)年,十七歲舉進士不第,棄文學武。恰逢黃巢之亂,乾符六年(879)謁錢镠與論事,以參贊軍事。天佑四年(907)唐哀帝禪位朱全忠國號大梁,封錢镠為吳越國王,年已五十的進思任常潤等州團練使,后升都指揮統軍使。同光元年(923)六十六歲時,授錢王命泛海朝貢后唐莊宗,授任尚書右丞,翌年授吳越兵部尚書。長興三年(932)元瓘襲位,年已七十五歲的進思拜為大將軍。天福六年元瓘卒宏佐立,開運三年宏佐卒宏倧立,宏倧暴戾荒淫,對進思不恭,進思懼禍于天福十二年(947),九十高齡的他擁兵廢宏倧立其弟宏俶為錢王,貴為尚父主吳越政事。但“廢倧立俶”之事,朝野反響較大,他懼禍及子孫,后漢乾佑三年(950),九十三歲時他辭仕養病,并命子孫離杭遠避之。長子璟徙居新昌胡卜為梅溪始祖,次子慶徙居奉化為排溪之始祖。顯德二年(955)進思卒于杭,享年九十八歲,歸葬奉化安巖翠峰山。“廢倧立俶”主事,是忠是奸,有褒有貶,評論各異。宋中書令平章事呂蒙正,在《祭萬一(進思)尚書公文》中,評價他“力扶吳越,忠報殘唐,敕勛四世,保事五王,出將入相,文武英揚。”他為江浙人民避免了戰亂之苦,為江浙的開發與繁榮作出了歷史貢獻。胡進思(萬一)就是霸公的曾祖。

  霸公的祖父是璟。璟公字汝明,諱子章,行九,是進思的長子。生于唐中和四年甲辰(884)年,年輕時隨父征戰,屢建奇功,任明州兵馬指揮使,娶吳越王錢镠弟錢鏢之女,為錢王郡馬,后克福州建功,升行軍司馬兼尚書事。乾佑二年致仕,游新昌七星峰之麓,遂居之。見沿溪植梅,自號梅溪居士,踏雪詠梅,以終天年。即梅溪胡氏之始祖。后子孫與卜氏結秦晉之好,改村名為胡卜村。卒于后漢乾佑二年己酉(949)年,葬于胡卜后山七星峰下武曲之原。

  璟公生三子,名珩、璇、琛。季子琛即霸公之父。琛公字康平,行十九。生于后唐天成丁亥(927)年,自幼聰穎敦厚,奮志讀書,寒暑不掇,好賢禮士不事浮華。后值吳越王開試,少壯及第,擢授僚佐為指揮兵馬使兼婺州刺史。時天下喪亂,盜賊蜂起,民不聊生。公以德禮化民蒞任未一載,寇盜屏息民皆安康婺郡大治。王考其績加授節度使。宋乾德中授吳越禮部尚書。開寶六年同忠懿王錢俶率妻子朝京師,宋太祖以禮賢宅留居三個月,歸而致仕。退居胡卜村與子孫共享天倫之樂,安度晚年。卒雍熙四年丁亥(999)年,享年七十三歲,葬胡卜瓜藤山之原。

  祖孫三代為吳越國三將軍、三尚書,名聞遐邇。

  琛公生三子,長元武字公霸,次元統字公貞,季元愷字公陽。霸公生于后漢乾佑己酉(949)年,自幼好學熟讀經史,諸子百家無不精通,少時受越王之命出使南唐,南唐主李煜愛其姿才,封吉州刺史,南唐歸宋后,封贈廬陵郡開國侯,擢升通奉大夫,贈江西行省參政。王考其多年為官,清白之節堪嘉,轉升大理事評事,客居金陵。在任吉州刺史時,其弟貞與陽隨任所客居,后徙泰和南城與禾溪定居。霸公致仕后從金陵回歸胡卜故里,與長子道亨字煜,次子口口字灼經營農桑,耕讀自樂,命季子勝字炳赴廬陵封地定居,為江西值夏之始祖。霸公卒于宋景德丙午(1006)年,享年五十八歲,葬胡卜馬鞍山。

  上述資料充分說明自璟公徙居新昌胡卜后,祖孫三代在胡卜扎下了根,霸公的祖籍是浙江新昌。霸公轉升大理寺評事是客居舍陵。故與華林瑜與玘后澄徙居金陵沒有關系,與赟定居金陵也搭不上關系。時隔千年,胡卜村還完好地保留著璟公、琛公、霸公的墳墓,這就充分地說明了霸公是新昌人,新昌才是他真正的祖籍所在地。

  關心霸公祖籍的宗親,都十分重視認祖歸宗,希望大家來新昌胡卜村實地考察,辨別真偽,還歷史一個真面目。

                      璟公派下三十一世孫黃墩胡氏新奎撰稿
                            二零零七年四月二十日


admin 2007-04-29 22:46
感謝浙江省寧海市橋頭胡鎮胡新奎宗親賜稿,這的確是個很有價值的發現!


Quote:
霸公致仕后從金陵回歸胡卜故里,與長子道亨字煜,次子口口字灼經營農桑,耕讀自樂,命季子勝字炳赴廬陵封地定居,為江西值夏之始祖


這么說起來,新昌胡卜村不但有霸公的墓,而且還有霸公的后人居住,不知道這個信息廬陵地區的霸公后裔們是否知道,很有考證價值。


南山 2007-04-30 06:46
關于霸公祖籍為浙江新昌的資料還有下面一則:

據<<紹興縣志>>卷44 第二章 歷代進士名錄載:

五代(907~960)
歷代文科進士名錄 ...... 胡公霸   新昌人   吳越吉州刺史

參見:http://www.sx.gov.cn/portal/invest/sxsz_msg_list.jsp?catalog_id=20050411002112

但本人認為縣志資料很可能來源于當地族譜資料,如果現在能從另外的途徑查到 五代(907~960)時期的進士名錄上確實有新昌胡公霸,那就很有價值了.單靠族譜,縣志還不能說明問題.

如在紹興縣志上從宋朝開始進士名錄都有明確的年代記載,如天禧三年(1019)己未科王整榜 胡仲元   新昌人   著作郎;宣和六年(1124)甲辰科沈晦榜 胡尚智   會稽人   (一作余姚人),但在宋朝之前就沒有具體年代,那紹興縣志這份名錄資料來源于何處呢?很可能就是依據當地族譜的記載.南山

又,最近我到新昌只去了璟公墓地祭掃,但不知道霸公的墓地也在新昌,此事要落實一下.


南山 2007-04-30 07:15
以下資料來源于:黃啟昌著《中華姓氏通史-胡姓》東方出版社2000年12月第一版P110

江西廬陵胡氏

旴江(又名汝水、旴水、臨川江、撫河等),源出廣昌縣血木嶺,流經廣昌、南豐、南城、臨川、進賢、南昌諸縣,注入鄱陽湖,故廬陵胡氏又稱“旴江胡氏”。江西姓胡者,多為旴江胡。明代解縉就曾寫有《旴江胡氏族譜序》。

胡銓家族的由來,可追溯到五代末的胡公霸。明解縉《旴江胡氏族譜序》云:“按譜胡氏始于金陵。五代末有曰公霸,仕宋,累贈廬陵郡開國侯,家直夏,遂為廬陵祖。”(《文毅集》卷8)王直《胡氏族譜序》說:“胡氏先居長沙,馬殷之亂有兄弟三人曰杲、暹、昊者,始避地來吉,伯居廬陵值夏,宋資政殿大學士忠簡公銓其后也。仲居泰和之南岡,朝奉大夫衍其后也。其季始居泰和之禾溪,再徙黃漕,南城丞箋其后也。三族皆蕃茂,亦皆以文學德義重當時,而忠簡公之孤忠大節剛直之氣,浩然塞乎天地之間。”

又據廬陵胡氏裔孫明代的胡直《胡氏世敘》云:“胡氏之先衛國公赟自金陵避地來吉,伯公霸居廬陵,至資政殿學士銓而著;仲公貞、季公陽、居泰和,屯田員外郎衍、南城縣箋而著。”《新創吉水龍家邊壽藏志》則云:“泰和義和里胡氏、佳城胡氏,上世繇醴陵轉金陵,徙泰和之義和里。胡子名直,字正甫,始號廬山子。……”

綜上所引,雖然相互間有不同或矛盾之處,但如果認真加以甄別,還是可達到統一的。第一,廬陵、泰和胡氏同出一源,各為其宗。其共同祖先為衛國公胡赟。公霸、公貞、公陽是他的3個兒子,隨父一起來到吉州,分居于廬陵、泰和。這與解縉、王直所撰《族譜序》所載的杲、暹、昊三兄弟事跡相同,而且公霸的后裔胡銓、公貞的后裔胡衍、公陽的后裔胡箋也與杲、暹、昊三人的后裔完全吻合。可以推斷,公霸與杲、公貞與暹、公陽與昊各同為一人,公霸為杲的字,公貞為暹的字,公陽為昊的字,是以字行。第二,來吉州的時間為五代末。第三,其先為金陵人,即今南京人。至胡赟時,為避亂很可能先在長沙居住了一段時間,最后再遷移定居于吉州。至于說由醴陵轉金陵徙泰和則也是可能的。總而言之,胡氏是經過較長時間的輾轉遷徙才最后到達江西吉州的。

胡杲即公霸為廬陵值夏之胡的始遷祖。據說公霸曾仕南唐為吉州史,子胡勝從居廬陵薌城,七世至胡銓。這也可備胡氏來吉之—說。

廬陵胡氏始祖

據明代梁潛《泊庵集》卷5《廬陵胡氏族譜序》記載,廬陵胡氏之祖可上溯至胡公滿。為便于說明起見,茲錄于下:
“胡氏之先自有虞閼父為周武王陶正,封其子媯滿為陳胡公,配大妃遂命之氏,歷秦漢至吳有諱質者,累秩護國將軍、荊州刺史。蜀建興(公元2243—237年)中居江夏,徙丹陽,尋徙袁之宜春。又七世曰盛,宋乾德中自銀光祿大夫檢校國子祭酒拜殿中侍御史,由宜春徙廬陵之薌城,薌城之有胡氏始此。”


南山 2007-04-30 07:21
以下胡氏資料摘自:王廷洽著《中華姓氏譜-胡姓卷》2000年9月第一版

    據《黔陽石修胡氏族譜》卷首《黔陽石修胡氏族譜敘》的記載,黔陽石修胡氏為貴州胡氏名門。其遠祖可以追溯到五代末期的胡赟。

    胡赟生有3子,長子胡杲字公霸,擔任吉州刺史,遷居廬陵值夏,據說忠簡公胡銓就是他的后代。次子胡暹宇公真,曾經擔任泰和令,于是遷居泰和城西的南崗,朝奉大夫胡衍就是他的后代。季子胡昊字公陽,定居于泰和城西的手溪。胡赟3子分居3地之后,下傳2世又相繼遠遷近徙。胡昊之孫胡穗遷往黃漕,到他的后代南城丞胡箋時,家族開始顯達。胡暹9世孫胡泰字宗元,開始從南崗遷居義和。黃漕胡穗3世孫胡聞遷居廬陵芳徑,7世孫胡斗南遷居社溪。南崗胡宗元2世孫遷居峨嶺,又下傳6世至胡恭字榮欽,流寓黔陽,安家石修,成為黔陽石修始遷之祖。


南山 2007-04-30 07:24
請教探討霸公支派以及霸公先前世系的問題--南山

(此帖為我先前在論壇發表的關于霸公先祖討論的一些資料,轉貼在這里方便大家繼續討論.喜全宗親家藏族譜所載世系和下面資料里長汀童坊胡嶺譜是一致的,看來華林也有一個"標準世系".)


在江西吉安、贛州、泰和、于都、會昌、寧都等地區,有許多胡姓聚居村莊,這里的宗親很多都是南唐時霸公的后裔。上世紀這些地區還曾進行過霸公后裔數縣聯譜,聲勢規模非常之大。

近來查找資料,卻看到有關記載霸公的一些資料各不一樣,甚為困惑,故稍作整理發布,請對此較有研究者加以探討。

認為霸公非華林世系的有以下記載:

胡海大通考P266載:

吉安值夏始遷祖霸,字長善,諱杲,又名炳。南唐吉州刺史,功封廬陵郡開國侯。長子勝,號茶園,居值夏。勝八世資政殿學士忠簡胡銓......次子周,三子汲(禹),四子潘(昌)......

同上P282:文天祥的《序》:唐開元中,瑜、瑱、玘并舉進士,瑜任工部尚書,分居金陵城西。自南唐公霸刺吉州......。

同上P295:上猶油石二修譜《序》則將霸公世系表示得更為明確:......衛國公赟,居湖南醴陵,仕南唐遷居金陵,生子四,鄴、權、遇、吉。鄴生霸、真、陽。霸子四:勝、周、汲、昌。五季時霸公刺史吉州,愛廬陵風度純厚,命長子勝家于薌城......看來這一表述比較清晰。

《中華姓氏通史-胡姓》P110:王直《胡氏族譜序》說:“胡氏先居長沙,馬殷之亂有兄弟三人曰杲、暹、炅,始避地來吉,伯居廬陵值夏,宋資政殿大學士忠簡公銓其后也。仲居泰和之南岡,朝豐大大衍其后也。其季始居泰和之禾溪、再徒黃漕......”。


認為霸公為華林世系的有以下記載:

同上P282:朱熹作序的《序》......薌城(值夏)出于金陵,始于華林也......。

同上P246:華林《大成譜》自明正統四年(1439)創修至一九九五年,續修都載“霸公清獻三子,字作重,號長善,小字鬼+?”

亦有資料云:......清獻三子:胡霸、字作重,號長善,小字,任主簿,遷金陵,升吉州刺史,天性敦厚、百姓懷之,治郡有功,封廬陵侯。喜吉州薌城(今值夏市)風光之美,命諸子家焉。配郝氏,誥封廬陵夫人,生五子:瑤、環、璜、珩、璁。其后裔多居湘、贛、閩、粵幾省。宋資政殿大學士胡銓系霸公九世孫。(按:一般認為,清獻公子胡城,生子五,珰,瑜,瓊,王告,球。在這里霸公和城公成了兄弟關系,他也生了五個兒子,但不知道按此說胡銓算哪一支系的)

長汀童坊胡嶺譜:87世明德公-88世應民公-89世舜臣公,生子二,長清獻,次忠獻,90世忠獻公-91世赟公,字文美,生唐昭公年間,生子三,杲、暹、靈。92世杲公,字公霸,號長善,南唐任吉州刺史。遷廬陵郡開國侯......生子四,勝、周、汲、昌......(按:在此譜上,霸公又成了清獻公弟弟的孫子)。

南康譜載(即泄傳譜):先祖胡霸的祖父胡乃璉“字貢堂,生于唐德宗貞元五年(公元789年),舉鄉賓,授金陵太守,方九載,唐宣宗大中十二年(公元858年)終于內署。時寇亂紛起,子步蟾尚幼,不能還河南,遂居金陵,葬父于金陵之西青龍巖下。配閔氏,誥贈恭人,歿后葬南京壇后面。另,乃璉堂兄乃千(有王字旁),字慕祥,唐懿宗咸通年間(公元860-874年)徙居崇安,失考”;胡霸父親胡步蟾“字窺月,生于唐文宗大和元年(公元827年),敕贈奉議大夫,歿于唐昭宗天佑二年(公元905年),葬金陵青龍巖下,金陵之籍以斯為始。

以上資料眾說紛紜,令人無所適從,但有幾點是相同的。其一,霸公祖籍金陵,有兄弟三人(霸、真、陽即杲、暹、炅無疑),其二霸公南唐任吉州刺史,長子勝的七代孫為胡銓。其三江西福建廣東很多地區的胡姓都是霸公三兄弟的后裔,尤其是很多族譜上都記載是忠簡公的后裔,其數量之大,是胡姓研究工作不可忽視的。

總的說來,研究霸公世系的一個重點就是確定是否為華林之后,或者說與華林世系是否有關系,還是就是泄傳后代。第二個重點就是霸公世系的播遷與繁衍,尤其是為數眾多的忠簡公族裔問題,胡海先生的調查已經發現錯了很多。如何撥亂反正,值得探討。如果有人了解江西一帶近年來聯修霸公族譜的情況,希望能夠為我們提供更多的資料。


[ 此貼被南山在2007-02-16 05:57重新編輯 ]


南山 2007-04-30 07:39
以下是胡氏宗親網會員胡燕壽所發帖:

http://www.amvlel.live/bbs/read.php?tid=3177&fpage=0&toread=&page=4

南山版主及各位宗親:

    春節回家,看了父親收藏的“贛粵閩湘四省聯修”譜,“贛粵閩湘四省聯修”譜把我們接在了華林系。小時候聽老人說,我家祠堂大概在明末清初時期被燒(“贛粵閩湘四省聯修”譜上有記述,我記不清了),族譜從此遺失,后來再修譜把祖宗都接錯了,春節后上班上網發現了胡氏宗親網,真是大喜,讀了你們的帖子,看了《大通考》,果真如此,““贛粵閩湘四省聯修”把我們接在了華林系真是一個大錯誤,特別是看到我的遠祖權俊公的序文,真是百感交集,夜深人靜每每想起難以入眠。我的遠祖在南宋時期都不認為我族是華林系,在威公以后就分醴陵派和豫章派(我估計指的是華林派),所以特希望知道我族的來龍去脈,從網站知道黔陽供洪石修胡氏是我鼻祖真公的后裔,上海圖書館有黔陽供洪石修胡氏族譜,南山版主如能幫我搞到,我族將萬分感謝!

附上真公十二世孫權俊公的序文: (有些字不識,可能錄錯了,請指正。)
   

真公譜初修垂絲圖序(同述霸、真、陽三昆源流)

    胡氏之先出顓項,顓項之后為舜,舜子商均,三十二世孫閼父,為周陶王,武王賴其利器用,以元女太姬,配其子滿,賜姓媯而封之陳,謚為胡公,其后以謚為姓。

    犀候,以下咸載傳記,歷秦至漢,有居河東名建,為渭城令,是為河東胡。有居南郡華容名剛,不仕王莽是為南郡胡。

    剛六世孫廣,廣為黃姓,胡公取養之故名廣。以廣字文從黃也。於是南郡胡以黃奪。然后亦多顯者,散在吳楚間。山谷先生以南郡胡稱先大夫者,良出一時借稱,而豈其實哉?

    河東之后名敏字通達,子質字文德,仕魏為荊州刺史,遷征東將軍,都督青徐諸軍,子威居荊州,荊州而下有豫章醴陵之派。其在醴陵者,五季時有諱赟,字文美,先仕馬殷。與廖光圖等同官。后使吳,吳將李升厚禮之,遂留事升,累官至文淵閣學士,特進銀青光祿大夫,爵,衛國公,贈太師中書令,卒葬金陵而家焉。

    衛國公之子曰杲字公霸,家廬陵,至忠簡公銓而著。曰暹字公真,嘗令泰和,家邑西之南崗,至朝奉大夫衍而著。曰炅字公陽,家邑西之禾溪,孫惠徙黃漕,至南城丞箋而著。南崗之后,九世孫曰太,字宗元,吾先祖也,始自南崗徙義和。黃漕之后二世曰聞像,自黃漕徙廬陵之芳徑,七世曰斗南,又從黃漕徙社溪。雖散居不一,然詩禮相丞,簮纓不乏,而昭穆亦井然矣。

    於乎吾胡氏,自衛國公前溯於威、於建、於滿、於舜,遠不可次舉者,宗法廢,而未有圖傳也。今幸猶略有傳,而遭闕可惜者多矣。然自衛國公以下,不復述其世,是大昧一本之義,而貽空桑之誚於無既也。爰自衛國公迄今,十又三世,輒次序其系為垂絲圖,以貽將來,俾子若孫,知上之所來遠,而下之相續不至於秦越人可焉,凡為吾胡世子孫勉哉。

                        南宋嘉定癸末(1223年)春三月既望
                    泰和但都南崗始祖真公十二世孫權俊頡首謹識。

(以上序文經我與胡海《全國胡氏族譜大通考》P289核對,沒有錄錯。燕壽宗親你辛苦了,舊譜文本電子化工作非常艱苦,感謝您將這一重要文獻資料轉成電子文檔,供宗親使用。)南山


南山 2007-04-30 08:22
今天查到贛粵閩湘四省聯修中的世系表:忠獻公和清獻公都是舜臣的兒子,親兄弟.
清獻公--城--珰、瑜、瓊、王告、球
忠獻公--赟--霸、貞、陽

長汀童坊譜世系與此大致相同。
珰公后六代才到令嚴令斌?南山


南山 2007-04-30 08:23
再貼上一張"中川胡氏世系表:"(出自一九八八年,不知后來的新修譜有無修改)
這張表就很有意思了,這里的"赟公"似乎成了珰公的兒子"令赟",于是霸公便成了珰公的曾孫,而且是嫡系的!真是各說各話,各不相讓,只是苦了這些老祖宗,在這些譜里要不停地轉化角色.南山


南山 2007-04-30 08:26
中央臺《話說胡姓〉原稿摘錄:
南北朝劉宋時期,安定胡藩遷江西奉新華林定居,被尊為豫章胡姓始祖,其后繁衍茂盛,被稱為“豫章四姓”之一。其后以江西為中心向各省遷徙,江西華林、泰和、廬陵(吉安)、吉水,江蘇晉陵(常州),浙江余姚、永康,安徽婺源,河南新蔡,福建永定的胡氏多稱為胡藩后裔。因而,上述地區的胡氏尋根,多以江西華林為始源地。湖南寧鄉麥田胡氏,族源于江西泰和,又由寧鄉分遷益陽,是中國著名的科舉世家,益陽胡達源,清嘉慶乙卯(1819)進士,任詹事府少詹事(皇太子師),掌教長城城南書院,娶湯氏,生胡林翼,以進士授官,終任湖北巡撫,加頭品頂戴、太子太保騎都尉世職,謚“文忠”。胡林翼是中國近代史上的大儒,被曾國藩、李鴻章、左宗棠所推崇。前中國共產黨中央委員會總書記胡耀邦,1915生于湖南瀏陽中和鄉,其族源于江西奉新華林胡姓,宋時遷瀏陽開基。福建永定人胡文虎,其祖亦由江西廬陵遷此定居,胡文虎生于緬甸,經營永安堂藥行,以歧黃之術治富,號“萬金油大王”,其家族集團融金融、報業、商貿為一體,為東南亞最大的華人企業集團之一。1954年胡文虎死于檀香山,享年72歲,是胡姓在海外最有成績者。泰和、奉新、廬陵共祖胡藩,為一脈相傳。


huzufang 2007-09-13 11:06
我是吉安胡氏,忠簡公之后.我家譜記載霸公為金陵人.


南山 2008-12-28 09:40
轉帖:http://bbs.zhhxzx.com/showbbs.asp?bd=120&id=7410&totable=1
未經同意轉帖于此,如有異議請聯系:QQ114412749 E-mail:[email protected]

胡義國:
譜牒交流[討論]
  湖南新化胡能改撰寫的兩“贇公”辯
  古往今來,同姓同名同地同時者多,后人往往妄為牽合。胡姓均屬滿公后裔,從江西徙湖南之后,各自有譜,大都以遷祖立譜繼承江西老譜之名,如安定、清畏、資陽、島山等。我贇公胡氏族譜,屬安定堂,是繼承江西四修譜之續修,今已九修后又六十年。華林譜之海戶善戶,從江西徙湖南之后,則以遷祖立譜,海戶以杠公為鼻祖,善戶以彥意(彥意以朝六公)紀世。1935年贇譜與嚴房海戶、嚴房善戶、權漲房三譜合修通譜之后,華林譜中“當公之子令贇”與我譜“憲公之子贇”易于混淆,特此,作出辯別。
  我贇公字質端,系滿公66代嗣孫,先世憲公隱居湖南醴陵,五季時(公元852年-930年)仕楚國王馬殷(馬殷字霸圖,許州鄢陵人)屢授公銀青光祿大夫文苑學士,知教令,充南唐使,唐主見公很有才學,擢翰林知制誥后改授樞密使加特進大夫,宋(趙恒)景德中(公元1004年-1006年)以其子權貴,屢贈大師中書令,配李氏贈越國夫人,繼配韓氏,生子四:鄴、權、遇、吉。
  而令贇公出自江西華林譜,當公之次子,當公是誠公之子,誠公是滿公84代孫,字湯老,天佑四年進士(公元904-907年)初授國子監,仕至待御史,唐祚移而懸車(天佑四年是唐朝最后一年)避居江西奉新華林,生五子;當、瑜、瓊、告、球。
  當生二子:令嚴、令贇。令贇字武伯,周世宗時(公元954-959年)為潭州(今長沙)都督,在一次回家途中,路過西山(西山無可考)見白鹿伏於野,鹿伏之地,礪山帶河,雄視南州,遂駐馬安家焉,所以華林譜載令贇徙西山。配宋氏,生四子;崇、志、證、訓。
  從以上兩譜記載兩位贇公完全不同。一、名字不同。贇公字質端、令贇公字武伯;二、祖傳不同。質端,憲公之子宗柳公之孫,宗柳公是避黃巢亂隱居漁澤市后家醴陵(湖南)。武伯,是成公之孫,留華林,遷西山;三、仕主不同。質端仕楚國王馬殷(公元927-929年),武伯晚于質端三十年;四、所生兒子名字不同。質端子是鄴、權、遇、吉,武伯子是崇、證、志、訓;五、配偶姓氏不同,質端是李氏和韓氏,武伯是宋氏。民國三十五年我譜與華林譜合修時,我維章公致華林胡氏續修譜序提出懷疑,現應肯定兩位祖先,并非一個,了卻了一番公案。
                          贇公35世嗣孫胡能改拜撰于1994年
2008-12-27 19:59:38

胡植誠:
  廬陵胡贇支系,由洞庭始遷南京金陵,再遷廬陵之地。胡贇先祖胡關。胡贇由洞庭遷出,可見洞庭之地(華容、赤壁)胡氏是祖源啊!胡關有一種說法是田關,乃齊國最后王侯,由陳完奔奇國派出。按此說法,此支胡氏應是公元前221年齊國滅亡之后始姓胡。請大家發表高見!

可見,胡贇極有可能就是華容南郡胡廣家族。這就從根本上區別了與華林胡氏近距離的聯系。

2008-12-27 20:23:59


南山 2008-12-28 09:54
誠請江西吉安胡瓊芬、胡曉鵬等霸公裔宗親介紹一下目前對于該問題的討論現狀。貴地分譜中源流部分是怎樣敘述的?怎樣看待中央電視臺胡姓解說詞“泰和、奉新、廬陵共祖胡藩,為一脈相傳。”
南山 2008.12.28


胡位柏 2008-12-28 17:38
江西“霸公”支系源流世系


南山 2008-12-29 20:34
轉帖摘自:http://www.amvlel.live/bbs/read.php?tid=6775
吉安廬陵薌城胡氏遷徙衍播之探討----胡瓊芬

據明朝梁潛《泊庵集--廬陵胡氏族譜序》、解縉《文毅集--日于江胡氏族譜序》、王直《抑庵文后集--胡氏族譜序》、胡直《胡氏世敘》記載:廬陵胡氏系周武王陶正虞閼父之子胡公滿的后裔。歷秦漢至三國時有胡質,傳至唐末的胡赟,先是居于金陵,后一度徙居長沙。因避馬殷之亂舉家遷居吉州(即廬陵,今江西吉安)。胡赟生子鄴、權、遇、吉。鄴生子霸、貞、陽。公霸因刺史吉州,占籍于此,遂為一世祖。公霸有子4人,長子勝派衍薌城,次子周派衍吉水澹源,三子汲派衍贛州于都,四子崇昌(又曰昌)派衍金螺。


轉帖摘自:胡瓊芬《胡氏世系考略(江西吉安)》
http://www.amvlel.live/bbs/read.php?tid=5393

【八十五世】舜臣,字宗向,生唐穆宗時,唐懿宗咸通(806-820)間為太子中允。生子二,清獻,忠獻。
【八十六世】栝,字開運,生唐文宗時,官蔡州都督,生子黼。
【八十六世】清獻 ,足徵,生唐文宗時,為饒州判官,生子誠(清獻為藩公第24代孫,任饒 州判官。退休后“聞昭隆基址(即先輩藩公開基創業的地方)克拓,顯詩書門第、振仕宦宗風”而復居新吳華林。也就是說時隔四百多年以后重新開發華林胡氏祖居地。清獻公夫人徐氏夢北斗七星入懷而生七子,其子皆以北斗七星而取名)。
【八十六世】忠獻 ,生子赟
【八十七世】誠,字湯老,生唐僖宗時(875年),拜國子監博士,遷侍衛史,生子五,珰、瑜、 瓊、王告、球。
【八十七世】赟,字文美,號質端,于唐懿宗咸通間(861—872)遷湖南醴陵積善鄉牛齒搪。楚王馬殷至醴陵赟從之,累官文苑學士,奉使南唐,李煜嘉其才,擢翰林學士知制誥,后授樞密使。衛國公子四,鄴、權、遇、吉。
【八十八世】鄴,生霸、真、陽。

(按,很多資料和譜中記載:忠獻---霸(字長善行二世居廬陵唐未刺史吉州天性敦厚愛人下士百姓懷之以治行封廬陵群開國侯時南唐失政國勢日蹙開賓八年秋官汴京宋太祖皇帝聞其賢名見授和洲刺史改坊洲刺史歿葬廬陵士名今不可考夫人郝氏先卒于郡治贈廬陵夫人葬吉水仁壽鄉第一都)----勝(勝號茶園墓在直夏街水北茶園是也娶羅氏葬同處馬崗原子三)----雄(葬吉水漚塘娶楊氏葬澆源)----茂(葬古城娶康氏走馬山崗)----湜。此處“忠獻---霸”的記載,有關資料和譜在此上下當有誤)。

南山:
【八十七世】赟出使南唐(937年-975年)一段有疑問,一般資料都是說公霸(杲)出使南唐,李煜嘉其才,留他做了廬陵刺史。


南山 2008-12-29 20:42
    下面這篇序中提到“豫章醴陵之派”如何解釋?我認為豫章是指江西,醴陵是指湖南,這是兩個不同的支派,不能簡單地與“豫章”(華林支)合而并之。南宋時期的這篇序所給出的脈絡則是:衛國公贇先祖為湖南人,卒葬金陵,四子中“鄴”生三子杲(公霸)、暹、炅。公霸,家廬陵,后衍忠簡公銓。 南山

真公譜初修垂絲圖序(同述霸、真、陽三昆源流)

    胡氏之先出顓項,顓(王頁)之后為舜,舜子商均,三十二世孫閼父,為周陶正,武王賴其利器用,以元女大姬,配其子滿,賜姓媯而封之陳,謚為胡公,其后以謚為姓。犀侯,以下咸載傳記,歷秦至漢,有居河東名建,為渭城令,是為河東胡.有居南郡華客名剛,不仕王莽是為南郡胡.剛六世孫廣,廣本黃姓,胡公取養之故名廣。以廣字文從黃也。於是南郡胡以黃奪。然后亦多顯者,散在吳楚間.山谷先生以南郡胡稱先大夫者,良出一時借稱,而豈其實哉?

    河東之后名敏字通達,子質字文德,仕魏為荊州刺史,遷征東將軍,都督青徐諸軍,子威居荊州,荊州而下有豫章醴陵之派。其在醴陵者,五季時有諱(斌貝),字文美,先仕馬殷,與廖光圖等同官。后使吳,吳將李升厚禮之,遂留事升,累官至文淵閣學士,特進銀青光祿大夫,爵,衛國公,贈大師中書令,卒葬金陵而家焉.衛國公之子(按鄴、權、遇、吉四子被遺漏,鄴子三:杲、暹,炅)曰杲字公霸,家廬陵,至忠簡公銓而著.曰暹字公真,嘗令泰和,家邑西之南崗,至朝奉大夫衍而著。曰炅字公陽,家邑西之禾溪,孫惠徙黃漕,至南城丞箋而著.

    南崗之后,九世孫曰太,字宗元,吾先祖也。始自南崗徙義和.黃漕之后二世曰聞像, 自黃漕徙廬陵之芳徑。七世曰斗南,又自黃漕徙社溪.雖散徙不一,然詩禮相丞,簪纓不乏,而昭穆亦井然矣.

    於乎吾胡氏, 自衛國公前溯於威、於建,於滿、於舜,遠不可次舉者.宗法廢,而未有圖傳也.今幸猶略有傳,而遺闕可惜者多矣.然自衛國公以下, 不復詳述其世,是大昧一本之義,而貽空桑之誚於無既也.爰自衛國公迄今,十又三世,輒次序其系為垂絲圖,以貽將來.俾子若孫,知上之所來遠,而下之相續不至於秦越人可焉,凡為吾胡氏子孫勉哉.

南宋嘉定癸末(1223)春三月既望   泰和但都南岡始祖真公十二世孫權俊頡首謹識


南山 2008-12-29 20:51
轉帖:http://www.amvlel.live/bbs/read.php?tid=198
這是兩年前宗親網剛剛建立時我發的一張帖,到目前為止,關于霸公世系的討論仍然沒有引起大家的關注。

關于霸公及胡銓世系的討論
江西福建很多族譜上都是記載以南唐時霸公及宋時胡銓(1102-1180)為先祖。所以希望大家能提供更多族譜資料來討論這個問題。我先粘貼幾條相關資料,希望引起關注。討論有兩個重點,一是胡銓以上世系的疑問(到霸公上代也可以),二是胡銓后代的播遷分布情況,如有現成的胡銓世系圖最好。有興趣者請跟貼。



根據胡學謙先生整理的世系資料:

......91令贇,生杲,暹,炅。后二公遷江西泰和,后裔遷貴州。詳黔陽石修,四川井研譜。92杲 93勝 94雄 95茂 96湜生副,璉 97璉,生愷,慥 98愷 99載 100銓,生泳,澥,浹,氵+薦,沖。泳生槻,澥生榘,浹,沖,待考。101氵+薦 102杓,詳湖南邵陵雙泉譜。


胡銓后代族譜介紹(一)《邵陵雙泉胡氏續修族譜》

胡赟字文美,在南唐擔任樞密院使、特授銀青光祿大夫。他生有3子:長子胡杲、次子胡暹、三子胡炅。胡杲字公霸,擔任南唐吉州刺史,生子胡勝。胡勝遷居廬陵值夏,生子胡雄。胡雄生子胡茂。胡茂生子胡湜。胡湜生有2子:長子胡副、次子胡璉。胡璉生有2子:長子胡愷、次子胡慥。胡愷生子胡載。胡載生子胡銓。胡銓字邦衡號澹庵先生,是南宋赫赫有名的大臣,曾經上書乞斬秦檜。金兀術曾經出資千金,求募他的上書。他的凜然氣節打擊金人的囂張氣焰,使金人知道中國有人,不敢南下牧馬長達二十多年。

胡銓生有5子:胡泳、胡澥、胡浹、胡氵+薦、胡沖。四子胡氵+薦擔任南宋承務郎,生有1子胡杓。胡杓下傳7世至胡炯、胡火+寧、胡何兄弟3人。胡火+寧生子胡仁老。胡仁老生有2子:長子胡稑、次子胡稹。胡稑生子胡瑞甫。胡瑞甫生子胡觀。胡觀擔任推官,遷居棟頭,成為棟頭始祖。胡觀生有2子:長子胡宗佑、次子胡宣佑。胡宣佑生有5子:胡春溢、胡春濡、胡詩達、胡詩愷、胡萬詳。胡春溢遷居東隴萼溪。胡春濡遷居東隴巷。胡萬詳遷居贛州。胡詩愷生有3子:胡安仁、胡道澄、胡道周。胡道澄于明洪武年間,從江西泰和縣留車田遷居湖南邵陵,落業于雙泉,成為邵陵雙泉的始遷之祖。

胡道澄安家落戶于邵陵雙泉之后,就在此地繁衍后代,據《邵陵雙泉胡氏續修族譜》卷首《續修譜序》的記載,他生有2子:長子胡紹鵬、次子胡紹鸞。胡氏因此分為2大支。胡紹鸞生有4子:胡曜、胡晦、胡暄、胡旸。胡曜的后代遷居祁陽。胡晦在家譜中沒有傳記,子孫無從稽考。胡暄的子孫遷居黔蜀。惟有胡旸的后代世居雙泉,但是胡暢的子孫中也有一部分更相遷居于以下各地:廣西柳州、貴州三都以及三縣峰山各地。胡紹鵬生有l子胡義。胡義的后代世居雙泉,但也有部分子孫遷居武岡、益陽、貴州同仁以及本縣黃栗塘、木瓜坪等地。


胡銓后代族譜介紹(二) [email protected]

以下是我從家里的舊宗譜(清咸豐年間修訂,廬陵薌城胡氏宗譜)摘錄的宗譜世系:

胡公滿(1)、申公(2)、武公(4)、夷公(5)、平公(6)、文公(7)、恒公(8)、宣公(12)、穆公(13)、共公(14)、成公(16)、哀公(17)、惠公(18)、懷公(19)、貴公(22)、麟公(23)、武公(25)、安公(27)、源公(29)、景公(30)文公(34)、善公(39)、廣公(42)、平公(43)、胡班(44)漢獻帝時為官、辛公(45)、敏公(46)、胡遵(50)、胡奮(51)西晉為官、喜公(52)、彬公(54)、履公(55)、懷寧(56)、胡藩(57)、胡鎮(58)、胡宏(59)、胡湛(65)、文肅公(70)、端公(76)、學古公(79)、胡珰(80)、令赟(81)、胡公霸(82)、勝公(83)、璉公(87)、胡銓(90)溢忠簡公江西廬陵人、胡泳(91)、胡槻(92)、火享公(93)、?公(林下加一工字)(94)、楤公(95)、良佐公(96)、春年公(97)、國賢公(98)、昌郎公(99)居南京、胡萬九郎(100)福建、有通公(101)廣東梅州五華縣?、玉粹公(109)、全龍公(111)遷江西興國、崇元公(114)字元相、宗禮公(115)、上庭公(116)、錫任公(117)、昌浸公(118)遷江西永豐;
 


南山 2008-12-29 20:59
清咸豐年間修訂的廬陵薌城胡氏宗譜,已經把赟公列為珰公之子令赟了。再往上查查看,最早是在什么年代改變了最初的霸公世系?


南山 2008-12-29 21:07
以下摘自胡海《全國胡氏族譜大通考》:

關至赟世系

九霞撰五修考正源流序
  考之《世本》,五帝時有胡曹,炎帝廟有胡真官,《路史》載為南遷侍臣,是胡之得姓最古也.我族,溯黃帝生昌意,昌意傳顓頊、窮蟬、敬康、勾望、嬌牛、瞽瞍,適八世而生大舜于姚壚,易為姚姓.
  堯帝聞舜賢明,厘降二女于媯汭.舜居媯汭,又易姓媯.
  堯長女娥皇無出,次日女英,生義均,封于商.迨舜讓位于禹,封其子(一載六世孫)思于虞,易為虞姓.
  禹四世孫少康,奔有虞.虞君思以女妻之.布德兆謀,收合夏眾,而夏中興。
  歷商,或隱或顯。至周武王克殷,復求舜后得虞閼父,為周陶正.謂其神明之后,以元女太姬妻其子滿,封國于陳,以奉舜祀,謚為胡公.后之姓陳者,即以所封之國為姓.而我胡氏,以謚而仍還胡姓焉.
  自是,滿傳申公,申公傳孝公,慎公,幽公、厘公,武公、夷公,文公,厲公,厲公子完,以太子御寇之禍奔齊,又以國易姓.后封大工正于齊,又改為營邱王田氏.完生孟夷,謚稚.孟夷生孟莊,謚泯.孟莊生須無,謚文子.須無生無宇,謚桓子.無宇生長開,謚武子.次乞,謚厘子。乞生常,謚成子.常生盤.謚襄子.盤生白,謚莊子.白生田和,為齊諸侯.和生桓王,傳威王、宣王,泯王.泯王生關,奔隱九江,又復胡姓,
  關生美德,美德生信,信生志,志生若林,若林生安,安生漢,漢生廣(廣非漢生),字伯始,為漢建寧熹平時宰相,而胡氏于以振起焉.其子居仁(非也),任廣東廉州府參軍,生昭.昭生烈,事漢為襄陽太守。筑堤灌田,民有冬日春陽之頌.生子華,華生化,事漢先主,授偏將軍.子質,字文德,任荊州刺史,清,畏人知,于國有功,加節度使.生二子:威、感.威和藹,以父蔭宜章令,后為安定太守.宦游留臨涇,歸隱湖南醴陵 (《晉書》質,威卒安定).生子方回(按:威子奕,非方回.),方回生國珍(國珍父世爵,非方曰),為太后之父,封安定郡公.生子禮(國珍生祥,不生禮),禮生藩(按:藩父仲任祖隋),謚壯侯.藩生隆世(以下有待考證)隆世生本,本生燾,燾生圮,圮生鐵,鐵生淵,淵生杲,杲生惠起,惠起生濟黃,濟黃生承惠,承惠生宜,宜生運,運生升,升生天喬,天喬生玄端,玄端生景明,景明生開太,開太生宗柳,宗柳生憲,憲生赟.赟生鄴、權、遇、吉(下略)

胡海考評 九霞撰田關改胡關傳至胡赟世系
  九霞于清乾隆丙辰(1736)五修譜,撰《考正源流序》述黃帝至媯滿封陳,滿卒謚胡公.胡公滿十一世孫陳敬仲完奔齊改姓田氏,田敬仲完十世田和經周安王許立為齊侯而得齊國*權.田和六世田關因戰亂奔隱九江,復改田姓為胡姓,胡關三十九傳胡赟生子鄴、權,遇.吉,遷徙有址,各自為譜.可房十九世孫歷史系教授伏苔撰《關于(考正源流序)說明》云:“五修從康熙六十年(1721)至乾隆元年 (1736).這十五年結晶,就是這篇《考正源流序》.概述六修、七修糾錯及進士出身胡云伯、陶文教。羅文僖、胡林翼等多篇序言贊賞指出:“以比較正確內容,系統敘述了我族來龍去脈,對于我們這些胡氏后代,是很有參考價值.”

南山 2008.12.29


南山 2008-12-29 21:18
“宗柳生憲,憲生赟”,胡能改宗親引用的世系與胡關至胡赟世系是一致的。這個世系仍把“赟公”列為華林“藩公”之后,距離仍然很“近”。


南山 2008-12-30 10:47
轉帖:http://bbs.zhhxzx.com/showbbs.asp?bd=120&id=7436&totable=1
未經同意轉帖于此,如有異議請聯系:QQ114412749 E-mail:[email protected]

胡義國:
  湖南益陽師范學院歷史系教授胡茯苔先生,生前為本族[安化神灣胡氏]榮可房《十修譜》寫了篇“考正序”。歡迎“贇公”后裔和所有胡氏宗親評價!原文如下:

關于胡氏《乾隆丙辰續成五修考正源流序》的說明和注釋

  五修族譜,是我族部分祖先從江西遷徙到湖南以后,第一次編修的族譜。這篇《考正源流序》通過考證,以比較正確的內容,系統敘述了我族的來龍出脈,對于我們這些胡氏后代,是很有參考價值的。所以,我不揣冒昧,將這篇序言斷句、標點、分段、注釋,同時略微糾正一些明顯的訛誤和添上公元紀年。由于我水平很低,可能產生很多錯誤。不過,我只是為了大家在閱讀這篇序言時提供一點方便和參考,匆匆“拋磚”,敬祈“引玉”。
  這篇序言,既有很寶貴的參考價值,但也很難說它絕對全面正確。因為,從空間說,湖南的五修譜遠離“原籍”江西;從時間上說,四修和五修相隔一百八十年,至于從元朝末年(公元1366年左右)遷徙湖南到公元1736年完成五修,中間更隔了三百七十來年,空間上和時間上都有很大的“斷檔”,如有訛誤和空白,屬實難免。比方我自已晚上寫當天的日記,往往忘記白天的許多事情,何況是在元末明初大動亂后又相隔了三四百年的史事?!這也給我們提供了一個教訓。每次修譜,間隔不宜相差太遠。
  按照我所翻閱的史籍,參閱其他少量族譜,發現這篇序言所敘述的胡氏來龍出脈,從滿公至關公,有一些疑問。從關公至贇公,疑問就更多了。比方說胡國珍的父親,此處說是胡方回,史籍卻說是胡淵,諸于此類問題不少。直到中元公主持的六修譜,世系才開始很具體很清爽,并且作了些糾錯。所以七修中陶澍在寫序言時很嚴肅地加以贊賞。可是,過去留下的疑問并沒有全部澄清,以后編修時又比較浮泛。時至今日,我們能不能在十修時完成這項澄清疑問的使命?如果我族后代中有學者志士想試試,我是很樂意幫助打邊鼓的。可是要知道,這決不是一項輕而易舉的事。自然,假如列祖列宗“在天有靈”,讓我有時間和精力去學習試試解答,我也很有興趣。不過,我已經六十歲了,不僅身體不好,而且其他條件也不理想。五修如果從康熙六十一年壬寅(公元1722年)算起,到乾隆元年丙辰(公元1736年)為止,一共修了十五年。這十五年的結晶,就是這篇《源流考正序》。所以,做任何一件嚴肅的科學的事,并不象喝蛋湯那么輕松容易。因此,我打算認真編完家譜以后再看看。朱熹(胡安國父子的學生)在公元1190年(宋紹熙庚戌年)給我們胡氏族譜寫了篇序言,短短六百來字,后來幾經重刊,已經面目全非。由此可見,照抄一篇現成的有份量的短文,也要有學問,有水平。人生在世,老實、負責是多么重要!我常常告誡自已,做人要老實一點,負責一點。從胡真官到我們這一代,經歷了約四千三百年,總該迷信少一點,聰明多一點才好,否則就不算進化了。
                          榮可公第十九代孫胡茯苔于1993年記于神灣齋

向故茯苔先生表示敬意!在下非貴支族后人,但敬慕先生實事求是的嚴謹學風,可惜未能請教,朱熹的序言被修改部分的考證結果,另外盼能見到《考正源流序》原文上網。南山


南山 2009-01-01 00:08
http://bbs.zhhxzx.com/showbbs.asp?bd=120&id=7436&totable=1

  胡茯苔先生為《胡氏五修譜》寫的注釋,全文如下:
  (1)《世本》:戰國時史官所編寫的史藉。記載黃帝至春秋諸侯的氏姓、世系、居址、制作等內容。宋代散佚,清朝重輯。
  胡曹:黃帝時專管衣飾的官史,為我國衣著的第一位革新發明家。
  (2)《路史》:南宋羅泌著。共47卷。主要詒述我國上古傳說時期的史事。除傳說外引用了許多珍貴的上古文獻。
胡真官:炎帝南遷侍臣。生活年代應早于胡曹。
  (3)姚舜:也稱虞舜。黃帝八世孫,鼓瞍同據登所生。虞,古代有虞氏部落活動中心,地屬今山西省永濟縣以西蒲州鎮。
  (4)厘降:《書.堯典》原文為:“厘隆二女於媯。”
  降可能是厘隆之誤。即將兩個女兒在媯汭嫁給舜。
  (5)封其子思於虞:即封舜的孫子思於虞,實際上可能是放回老家。
  (6)夏中興:虞思將女兒嫁給禹的四世孫少康,幫助他重新振興夏朝。這在歷史上是件大事,在胡氏傳統上也是件好事。
  (7)殷:周武王十一年(公元前1066年)牧野之戰滅亡商朝。
  (8)胡公:公元前1066年周武王滅商后,找到舜的第二十七代孫閼父,將自已的大女兒太姬嫁給閼父的兒子虞滿(也稱媯滿),封于陳,謚為胡公。實為胡姓之祖。
陳,在今河南省淮陽,古稱宛丘,原為東夷集團太昊氏的都城。該地平糧臺古城遺址經C14測定距今已有四千五百多年,是目前我國已經發現的最早進入文明時代的遺址。
  (9)厲公子完:公元前705年,陳公子完(字敬仲)生,公元前672年春,陳殺其太子御寇,公子完出陳奔齊,齊桓公任以為卿,是為齊田氏之祖。《廣韻》說:舜后胡公媯滿之后,公子完奔齊,為田氏始祖。
  (10)奔隱九江:公元前300年為齊田湣王地元年。公元前284年,燕上將軍樂毅,帥燕、秦、魏、韓、趙五國之師,攻齊入臨淄,齊湣王走莒,為其相淖齒所殺。樂毅下齊七十余城。燕封毅為昌國君,關公是否在此時奔九江?他與陳湣公第六子澄于公元前478年奔吳安定形成對照,后代莫衷一是。
  (11)“胡氏”於以振焉:“以”是否“此”之誤?胡安是西漢文帝時的大學者,司馬相如的老師。而胡廣,生于東漢(約公元90-172年)年代相距太遠。史載胡廣是胡剛的六世孫。東漢建和年間為公元147-149年,東漢熹平年間為公元172-178年。胡廣以八十二歲壽死于公元172年。為宰相,歷事安、順、沖、質、桓、靈六帝。當時京師諺語:“萬事不理問伯始,天下中庸有胡公。”其父為胡貢,交趾都尉。
  (12)胡國珍:安定臨涇人。史載為胡淵的兒子,北魏胡靈太后的父親。公元512年他的外孫北魏孝明帝即位時封他為安定郡公。
  (13)胡贇:馬殷在長沙為楚王時(公元927-929年),公任銀青光祿大夫文苑學士。湖南醴陵人,公元951年楚亡,舉家遷南唐首都金陵。是我們房的始祖。
  (14)宋端拱:公元988-989年。
  (15)宋咸淳庚午:公元1270年。
  (16)遷楚:元朝至正年間,即公元1341-1367年,敬黌、致黌、榮可叔侄從江西泰和遷來湖南,至今已有六百多年。
  (17)古撞:即湖南安化神灣,以古撞灘和神灣塘得名。
                            榮可公第十九代孫胡茯苔1993年記于神灣齋


南山 2009-01-03 20:52
以下摘自:《南山看譜 10   關于胡萬九郎公世系的幾點看法》
http://www.amvlel.live/bbs/read.php?tid=5394&fpage=0&toread=&page=2

......如同把胡瑗安定系、安國文定系統統納入華林支系一樣,江西霸公派目前普遍被認為屬于華林支系。有人聲稱華林胡氏有一千八百萬,這是犯了一個簡單的合并同類項的數學錯誤。霸公世系同樣存在許多疑問,不同的族譜記載都不一樣。贛粵閩湘四省聯修中的世系表載:忠獻公和清獻公都是舜臣的兒子,親兄弟,霸公為忠獻公孫。而華林《大成譜》自明正統四年(1439)創修至1995年,續修卻載“霸公清獻三子,字作重,號長善”,還有中川胡氏世系表(1988)這里的"赟公"似乎成了珰公的兒子"令赟",于是霸公便成了珰公的曾孫。同是一個人在不同的族譜里扮演著不同的角色,輩份也隨之發生變化。請問士奇宗親,霸公只有一個,您看該認定哪家譜為正確的?其它的譜既然是“鼓搗”錯了,那修譜的人是不是也該抓去沉了潭才是?還有呢,《中華姓氏通史-胡姓》P110:王直《胡氏族譜序》說:“胡氏先居長沙,馬殷之亂有兄弟三人曰杲(霸公)、暹、炅,始避地來吉......”,南康譜載(即泄傳譜):先祖胡霸的祖父胡乃璉字貢堂......浙江省寧海市橋頭胡鎮胡新奎宗親根據本族族譜考證:霸公是浙江新昌梅溪胡氏的后裔,上祖出自安定胡氏,是浙東胡氏的一個分派,胡進思(萬一)就是霸公的曾祖,霸公的祖父是璟公。等等。所有這些觀點都說明霸公世系仍是一個有待解開的迷。現在就下結論說萬九郎是霸公胡銓世系,屬于華林支系,有朱熹作序,中央電視臺作解說,只是讓我們聽起來說話的聲音是響亮了些,但也請不要忽視那些持不同意見人的話語份量。

】【打印】【 繁體】【投稿】【續投】【/】【關閉】【評論】 【返回頂部】 
熱門文章
最新文章
推薦文章
相關文章
 
首 頁
Copyright 2006-2007 http://www.amvlel.live all rights reserved
浙ICP備11010805號-1 浙公網安備 33010802003028號 TIME 0.128075 second(s)
pc28走势图幸运28走势图