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關于華林堂宗譜的討論發言
[ 來源:胡氏宗親網 | 編輯:南山 | 時間:2007-11-15 11:29:50 ]
關于華林堂宗譜的討論發言

來源于胡氏宗親網論壇:http://www.amvlel.live/bbs/read.php?tid=4540

胡喜全 2007-07-04 10:07

部分宗親對華林堂宗譜的幾點不當言論:

一.既然華林系接到安定世系下,就應該................

此類語聽過好多次,大意是,有一類譜叫安定譜,華林堂譜屬安定郡,但與安定譜不一致,所以安定譜的人認為:你華林堂要接到我安定譜下,就應該跟我的一致才是.

其實安定譜和華林譜是兩套各自獨立完成的譜系,這兩譜并不存在誰接到誰下的問題,而是都接到了安定郡下.華林的譜叫安定郡華林堂,安定的譜不是很清楚,也可能沒有堂號,就叫安定郡譜,也有可能有安定堂,叫安定郡安定堂譜.當然也有的叫安定郡譜,有的叫安定堂譜.

為了讓大家更明白我的意思,我講個小故事:
有位張先生,其祖上從北京移民到美國,他的父親告訴他,他是北京人.
有位李先生,其祖上從廣東移民到美國,他的父親告訴他,他是中國人.
張先生說自己也是中國人,李先生說張可能不是中國人.
因為李先生是中國人,這是不會有錯的,你張生既自稱是我中國人,怎么說話口音跟我的不一樣呢?

不只是安定譜和華林譜接到了安定郡下,天下胡姓又有誰不是出自安定郡下?!
雖然說我胡氏有兩個郡望,一曰安定,一曰新蔡.但到目前我沒有發現誰認新蔡為郡望的.
即使不能說天下胡姓百分之百都是出自安定,最起碼也是百分之九十五出自安定.

難道就因為你的譜叫安定譜,我們華林堂出自安定郡,我就得從屬于你?
難道就因為你是中國人,我是北京人,我就得從屬于你?
如果我們華林譜不稱堂號,只叫安定郡譜那又如何?事實上早期的華林系宗譜只稱安定.如http://www.amvlel.live/bbs/read.php?tid=30&fpage=2


ljl_888888 2007-07-04 10:47
善意提醒:郡望和堂號不要混淆!郡望很少,大概只有安定和新蔡吧,而堂號很多,估計不下幾百...


胡喜全 2007-07-04 10:49
二.他們華林說**出自華林,................

這類話也常聽到.大意是,華林譜中有某一支胡姓家族,而有的宗親認為這支不是華林堂的,而是華林堂亂認宗親.

其實,但凡有頭腦的人都不會認為,目前所有標華林堂的支系,真的就都是胡藩的后裔.但是,所有華林堂的支系,都不是華林堂說他們出自華林,而是他們自己說出自華林.就是現在正在修的全國通譜,原則上也是各支的源流,由各支自己考證.

或者有人會舉例說,據某某支的譜上所載,某某支并非出自華林,而華林的譜上卻說這支出自華林,卻是為何?
這不難理解,如安國支,下面又分出很多小支,各小支對安國公以上的情況的記述各不相同,有出自這有出自那的,也有出自華林的,且不去論安國公是否正的出自華林,但因為安國下有的支說是出自華林,并與華林系同修過譜,華林自然會記下這一支.而這一小支出自安國公,華林譜中自然會說華林出了一位安國公.
總之,即便某一支下分100小支中,只有一支說他是出自華林,華林譜中也會記述的,決不會因為有九十九小支說這支不是華林而不收錄他.這一支的后人,如確有證據證明這支不是出自華林,其理智的做法,不是指責華林不該收錄其中一一小支,而應該是求助華林方面,幫助他聯系上這一小支,向這一小支給出其先祖資料,以證明其不是出自華林.請注意了,不是向華林方面說明他這一支不是出自華林,而是要向認為自己出自華林的這一小支去說明.最后這一小支出自何處,還得由他們自己來確定.
不排除有的支系,原與華林同修宗譜而接入華林系,后因這樣或那樣原因,又接入非華林的其他系.在這種情況下,華林方面后來重修譜時,會照抄舊譜將這一支錄下.這就造成了華林譜中錄有這支,可這支自己又說不是出自華林的情況.


胡喜全 2007-07-04 10:50
Quote:
引用第1樓ljl_888888于2007-07-04 10:47發表的 :
善意提醒:郡望和堂號不要混淆!郡望很少,大概只有安定和新蔡吧,而堂號很多,估計不下幾百...


善意提醒:我不需要這種小兒科的提醒!


胡喜全 2007-07-04 11:25
三.華林宋代才開始修譜..............

持這一觀點的宗親也不少,其大意是,華林系修譜很晚,到了宋朝時才開始修譜,所以古時的世系是不可信的.而其他的譜始修得早,所以可信度高于華林譜.

其實,華林內部從來沒有認為自己的譜上古世系是可信的.為什么現在華林定成公為華林一世,而不是定藩公為一世?因為華林內部普遍認同,從胡藩公至清獻公這二十三世的世系遷徙無法一一查考清楚,所以對成公以前世系從不去考證,而只只考證成公以后的世系.胡藩公以后的二十余世尚且不可考,藩公以前的上古世系那就更不用說了.
說華林成公以前世系不可考,并不是我信口開河,而是05年在廬山召開的華林胡氏宗譜研討會上的決議.還有就是明代禮部尚書胡潔源也是持這種觀點.

在華林內部的一慣做法是,各支只研究考證自己的支系,對他人的譜只學習參考,不贊成對他人的譜說三道四.現在既然說到這里,我只能犯忌說幾句.

我們大家不能不明白,我們胡姓是沒有古譜的.目前所知有確切記載的最早的譜,是修自唐初.即便是唐初的譜,比華林修譜又早了多少?不過三百多年而已,三百多年,是一個很小的時間段.在唐朝以前,我胡姓還有一千好幾百年的歷史.難道唐朝人比今人要厲害,他們就能知道六七百年前,甚至一千五百多年前的世系?
以唐譜的早來笑宋譜的晚,不過是以五十步來笑一百步而已.

或曰:雖然唐初才有確切修譜記載,但在古代,出了一位荒淫無恥的胡太后,胡氏家族顯赫一時,當時家族內記載了家族的世系.唐朝修的譜是依據漢代家傳世系來修的,可信度很高.
就算漢代胡姓家族記載了家傳世系,誰能證明,唐初修的譜依據的是這個漢代家傳世系,而宋代華林修的譜就沒有參考這個漢代的家傳世系?換句話說,你能說你的譜依據漢代世系,我也能說我的譜依據了漢代世系.

再者說,誰能證明,現在的哪部譜就是唐初所修的譜?誰又能證明華林譜系,不是沿用唐代學顏公所修的譜系?要知道,不少華林譜序中也記載了學顏修譜的事.大家更要知道,雖然華林方面沒有宣揚華林譜依據漢世系來修的,也沒有宣揚華林譜與學顏所修譜是一脈相承,但也沒有說華林譜與學顏所修譜無關聯.因為華林不光是認為自己的譜成公以前世系不可考,也認為無法證明自己的譜來自學顏公.對無法證明的事,我們又何必要宣揚?


胡久山-湘南 2007-07-05 22:10
  這個世系問題乃千古之迷了吧?管姬姓之胡?歸姓之胡?媯姓謚胡,李姓改胡,四姓起源終歸還是只有一個字,寫不成2個胡,始遷祖以上總會有這樣或哪樣的問題,安定郡胡氏乃天下胡氏認同的,我們為何不宣傳安定胡氏而去宣傳x x堂呢?其實始遷祖以上照現有資料還沒任何一個堂系支系能說個明明白白的,我們范不著去爭論這個哪個啥的,3000來年131世也好1600年繁衍48世也行,爭論這個永遠也是個不休,何不天下胡姓歸于安定門下呢?宣傳安定郡呢,呵呵,個人想法,各位別掛記。
  好一個出了一位荒淫無恥的胡太后,胡氏家族顯赫一時,當時家族內記載了家族的世系.唐朝修的譜是依據漢代家傳世系來修的,可信度很高.。
沒有靈太后會有安定胡氏顯赫300年嗎?請去掉荒淫無恥4字吧,我們畢競是一個胡,沒必要寫外人的評價吧。


胡喜全 2007-07-11 01:01
四.華林譜中錯誤很多,如…………….

這種話也常見,意思是:華林系譜中錯誤很多,所以這是一部不可采信的宗譜.

其實真正了解熟悉華林譜的是華林世系內的人,對華林譜中的錯誤,華林內部更清楚. 華林世系外的人,大可不必僅憑看過華林的世系,就自以為有了什么重大發現,視長期浸淫在華林譜中,熟知華林譜世系,修譜歷史及分支情況的宗親為白癡.

各位看官或許會說:你自己也說華林譜有不少錯誤,為什么要說別人的這一說法是不當言論呢?
是的,我并不認為華林譜是可信的,同時認為指責華林譜是無理的!!這是因為:

1,中國胡姓宗譜各支都是能挑出錯誤的,對自己的譜中錯誤視而不見,卻極不禮貌地對他人宗譜說三道四,這是不當的.

2.沒有錯誤不一定就是真實的.我完全可以在一年之內,修一部別人指不出明顯錯誤的宗譜,這譜可以是胡姓宗譜,也可以是胡姓以外的百家姓中任何一姓的宗譜.這部沒有漏洞的宗譜真實嗎?

3.有錯誤的不一是不真實的.舉一實例:有一支譜中說漢彬生達興,達興生景全,景全生華楠.八十年代重修譜時,華楠說他祖父不叫達興,而是叫運盛.華楠的同輩人中也都說從不知道祖父輩中有人叫達興,其墓碑中也說得清清楚楚,運盛乃漢彬之子,生子景全.可以確定,這是一個錯誤,但這譜是運盛在世時修的,是真實的.關于錯誤的不一是不真實的,在現實中常常見到,我去過南京,這是真實的,在向人講南京時會出現錯誤,并不因為你指出了錯誤就說明我去過南京是不真實的.二十四史中的任何一部都有人指出過其中的錯誤,但沒有人說哪一部不真實應擯棄.


胡幫興 2007-07-11 12:42
聞喜全宗親的四點,小部分不敢茍同。意見相同的或意見不同的歸納到以下幾點
1、對譜,個人覺得廣開言路沒大害,耳中常聞逆耳之言,心中常有拂心之事,才是進德修行的砥石。若言言悅耳 ,事事快心,便把此生埋在鴆毒中矣。2、這四條中我所全部或部分聽過的有第二、第四條,也許是見識不夠交際不廣。3、對第一條,贊同喜全宗親的看法,外人要說任由其說;對第二條,我本人說過類似的話,但絕不是喜全宗親所指的“大意”,所爭議的就是我們支始遷祖胡諒,當然了我的言論不能代表本支,或許我們支從前有人到華林去聯譜,都有可能。我的意思是即然有爭議了就希望華林在這方面予以重視,如果確實有誤,應當予以改之。4、對第三點,相信看過喜全宗親的介紹的宗親不會有此言論了吧,哪部史沒錯,哪本譜沒誤呢,五十步笑百步比喻很恰當。5、對第四點,“錯誤很多”這定義模糊,多少才算很多呢?據我看我們譜中關于耿氏婆婆的記載就可能有誤,不要看出三四點錯誤就下定義錯誤很多,如果是專門對著找錯誤挑毛病來的,那么此類人的態度何以格物致知誠意正心,更不可談修身齊家治國平天下。要有學習的心態,三人之中尚有師,況一本累累之家譜乎,言而總之,專挑毛病態度不可取,該批評。如果在學習過程中看出問題并且客觀的有針對性的提出,這種人應該鼓勵,才顯我們胡氏好學之家風。拙見,不妥之處望各位宗親指出


胡喜全 2007-07-11 16:44
回幫興宗親:

我說得夠清楚的了,凡華林堂下的各支系,都是自己說是華林堂的,即便有誤,也是下面各支錯誤地認華林為祖.需要改正錯誤的是下面的支而不是華林堂.

中華胡姓都出自安定郡,并不是安定郡亂認后代,而是天下胡姓都自稱出安定(當然這是不可能的)

中華胡姓都出自陳胡公,錯不在陳胡公,因為是天下胡姓自認是陳胡公后裔,并不是陳胡公是天下胡姓出自陳胡公.

同理,華林堂的情況也一樣

從"據我看我們譜中關于耿氏婆婆的記載就可能有誤"中可能看出,你對耿氏婆婆頗有研究,希望看到你譜中耿氏婆婆的記載和你的看法.

目前華林世系能找到的最古的墓,就是奉新的耿氏婆婆墓了.


胡喜全 2007-07-11 17:24
Quote:
引用第5樓胡久山-湘南于2007-07-05 22:10發表的 :
  這個世系問題乃千古之迷了吧?管姬姓之胡?歸姓之胡?媯姓謚胡,李姓改胡,四姓起源終歸還是只有一個字,寫不成2個胡,始遷祖以上總會有這樣或哪樣的問題,安定郡胡氏乃天下胡氏認同的,我們為何不宣傳安定胡氏而去宣傳x x堂呢?其實始遷祖以上照現有資料還沒任何一個堂系支系能說個明明白白的,我們范不著去爭論這個哪個啥的,3000來年131世也好1600年繁衍48世也行,爭論這個永遠也是個不休,何不天下胡姓歸于安定門下呢?宣傳安定郡呢,呵呵,個人想法,各位別掛記。
  好一個出了一位荒淫無恥的胡太后,胡氏家族顯赫一時,當時家族內記載了家族的世系.唐朝修的譜是依據漢代家傳世系來修的,可信度很高.。
沒有靈太后會有安定胡氏顯赫300年嗎?請去掉荒淫無恥4字吧,我們畢競是一個胡,沒必要寫外人的評價吧。



"安定郡胡氏乃天下胡氏認同的,我們為何不宣傳安定胡氏而去宣傳x x堂呢?"

天下胡姓出自安定,這不需要宣傳!!!一直以來,天下胡姓都說自己出自安定.好象是久山常說這支不是安定那支不是安定吧?

"其實始遷祖以上照現有資料還沒任何一個堂系支系能說個明明白白的,我們范不著去爭論這個哪個啥的"

能有此轉變很好,但明明是自己曾常常自以為是,甚至對公元千年以前的世系都要爭上一爭,現在卻指責別人不該爭論,何故?

"爭論這個永遠也是個不休,何不天下胡姓歸于安定門下呢?宣傳安定郡呢"

呵呵,別人懶得說話,你就越說越有勁,指東指西,儼然胡姓代言人.別人一開口,就發怵了?大概在宋代以后,天下胡姓就都已歸于安定郡.哪來的"何不"?你這不是放屁嗎?

"好一個出了一位荒淫無恥的胡太后"

荒淫無恥的胡太后,這是我特意寫上的,為的是表明我的修譜理念.并已將我的這一理念應用到了修譜實際中.在新修的譜中,我寫了一個小人物的傳,這個人是一個小百姓,但在抗日戰爭時期,投靠日寇,干了不少壞事,并帶領日本人去抓游擊隊長.

我不希望我們胡姓中人,沒有是非觀念,不要禮儀廉恥.我要告訴胡姓子孫后代,只要他干下了天理不容之事,必將會遺臭萬年.

我們的國史中,也有少惡人傳記,從來沒有人會說這影響了中華民族的形象.

圣人曰,"知恥近于勇"."人自秦后少名檜,我到墓前愧姓秦",這是一秦姓人在岳飛墓前寫下的對聯.這位秦先生是可敬的.但如果他為他的祖先秦檜歌功頌德,必受眾人唾罵.


胡幫興 2007-07-11 18:00
我對耿氏婆婆沒有研究,耿氏婆婆以華林為正宗,所以我覺得我們譜中關于耿氏婆婆的記載可能有誤,我們譜中關于耿氏婆婆的資料我可以提供,都互相交流嘛。
至于說我們支出自華林是誰之主導,首先明確,我們譜中并未提到始遷祖胡諒(也就華林世系內記載的所謂的令熊公的兒子)出自華林。
有意思的是,我們譜中有記載胡諒第三子遷華林義門,如果華林義門指的就是華林(恕我學識淺薄,尚不能確定其是否為同義),那又是我們譜中一大錯誤,因為誰能相信華林出自胡諒,如果真錯了,再修譜時一定改之。
目前情況是這樣的,華林譜記載胡諒出自其后,而我們譜未提到胡諒出自華林,而是說出自四川成都,那是否可以說明我們未主動附援華林呢?關于胡諒的一些最新資料,喜全宗親有空可去http://www.amvlel.live/bbs/read.php?tid=3709&fpage=0&toread=&page=1
如喜全宗親對我們譜中關于耿氏婆婆的記載有興趣,可以聯系本人,QQ353387365


胡幫興 2007-07-11 18:32
就事論事,上傳一頁我們的譜,說明我所言不虛,如果譜錯了,有機會定改之


胡位柏 2007-07-11 23:02
提供你譜諒公以上世系看一看。


南山 2007-07-11 23:44
關于喜全兄所談第四條我發表點看法。
的確,我們先人所修的譜上都存在這樣那樣的錯誤。一般來說,由非本支族人來指出確實是很不禮貌的事情,大有“干涉內政”之嫌,很容易引起反感。尤其是作為宗親網的總版主身份,隨便質疑某個支系的族譜問題是不合適的。有鑒于此,我已經在逐步端正自己的“態度”。在仕奇宗親質疑《大通考》觀點之初,我是帶著明顯的觀點傾向,如贊同胡海先生有關華林世系是名人串接的看法,但是仔細讀完了仕奇宗親的六評之后,我發現問題并不是那么簡單,我們還需要大量的史料來證明族譜記載的對與錯,任何一方急忙下結論都是為時過早的輕率。六評給我的感受是很深的,喜全兄的四條意見我也認真拜讀,應該說從一開始我就是贊同他的許多觀點,尤其是他對早期華林譜的客觀態度,讓我了解到很多以前所不知道的情況,深感自己在這方面還是個小學生。最近咕咚冰魚版主在四庫全書等古籍中查到的珍貴資料,以及胡位柏宗親傳給我的大量族譜資料,讓我看到要考證族譜中的錯誤不是不可能的,只是沒有人認真去做而已。胡氏宗親網到現在有三千六百多會員,除了大量上網發尋根問祖帖外,還沒有把辨別支族歷史來源的真偽作為討論的重點。仕奇宗親花費極大精力撰寫的評論文章,出乎我的意料,響應討論者寥寥。看來還真有待時日才能形成討論的氛圍。所以,從長遠考慮,我準備把精力放到胡氏文化的學習和支族資料的收集上,要在宗親網的建設中發揮作用而不是急急忙忙表白自己的觀點,更不能隨意去指責人家譜里的不是。有關始遷祖和某些始祖“認領”問題,我在喜全兄主帖“瘋言瘋語”的回帖中已有表述,歡迎大家批評:http://www.amvlel.live/bbs/read.php?tid=4179&fpage=0&toread=&page=2,這篇回帖直到現在也沒有人來關心一下,真是既不看好,也不叫座,令人遺憾。
喜全兄此帖所引發的討論,我準備再過一段時間放到宗親網首頁“爭鳴欄目”里去,歡迎大家繼續深入討論。南山


胡喜全 2007-07-11 23:58
我所說的'次令熊生子二宗諒遷居豐城后郭",是錄自光緒丁酉年合修于燕山宗祠的<安定郡華林堂胡氏大成宗譜>,此老譜后小半部分已撕毀.

我還是那句話,各支的源流由各支自己來確定,我是不會說什么的,雖然從你的譜中看,與華林堂是有聯系的.但我不會說什么.自己支系來自何處,這是宗族中的嚴肅的問題,結論應由族中集體作出.希望幫興宗親不要個人輕下結論,


南山 2007-07-12 06:25
旌表制度與華林義門

以下資料摘自網絡,錯誤之處請及時指出,以免以訛傳訛。

中國古代自漢朝開始,就逐漸形成了一整套的旌表制度,即對道德優秀的人,中央朝廷給予一定的物質、精神上的獎勵,以期樹立榜樣,引國民效仿,進而純化風俗。二十五史中,《游俠傳》、《孝子傳》(以及《孝友傳》、《孝義傳》)、《烈女傳》、《一行傳》、《忠義傳》等,都是中國古代的“道德榜”。榜上有名的人物,不僅僅是達官貴人、學士鄉紳,更多的是平民百姓。 樹碑立傳是旌表的一種方法,中國古代的旌表是多種多樣的。如按“格”(規定)發給賞賜、建府邸牌坊、刻碑和賜名。

義門(歷史上受儒家倫理的影響,累世同居的大家族)被引為社會的楷模。義門現象宋朝為最盛。除胡氏外,其他姓氏也有家族受到“義門”表彰。

洪州奉新胡氏,始祖胡城,清獻公之次子,號湯老。登進士及弟,擢受國子監博士,官華林御史,后代創華林書院,招士聚講,供四方學子學費免收,時學士人眾。教學熱潮轟動江南;人多墨水盈,有墨水灌田,谷成烏米,作飯以勵諸生,名曰“;墨精飯”。五世同居,家里主仆老幼八百口共爨,招大江南北智士講學于華林,因免費供給,故封義門,曰其“義培”。(無償地培養人才。)華林五代義門義居,聚族八百多口,宋太宗雍熙二年(公元985年)八月初二日,宋太宗敕旌華林胡氏義門義學。以后提到華林即以“義門”相關。

幫興宗親家譜中諒公之三子許有關與華林關系的表述比較含糊,照片上看似有缺字。南山


makou 2007-07-12 06:35
如果真的能像南山先生所說的“所以,從長遠考慮,我準備把精力放到胡氏文化的學習和支族資料的收集上,要在宗親網的建設中發揮作用而不是急急忙忙表白自己的觀點,更不能隨意去指責人家譜里的不是。”那樣,宗親網也就會收到預期的目標,為何那么多好帖沒人回帖?說話說“一把萬陽傘,難遮百家蔭”我真心希望南山先生在譜牒研究的同時,還應該有一顆寬容的心,不要動不動就以長者的身份去訓人,捫心自問,你的某些言辭難道不令人難以接受,要想得到別人的尊重,就應該先尊重別人,當然,人非圣賢,誰能無過?


南山 2007-07-12 06:57
不要說題外話。

你的回帖“難道您還不知道大家對我們華林譜所持的態度?”是什么意思。大家是誰,什么態度?即不解釋,也不展開,一句話不說完,說一半藏一半,我說是“莫名其妙帖”一點也不過分,“陰陽怪氣人”是有所言重,不過希望以后還是站到太陽光下面來大點聲說,讓我們都能聽明白。

南山


admin 2007-07-12 09:00
兩位對于這個話題就不要再討論了,大家你來一句我來一句實在沒有什么意思,也不要誰指責誰,還不如花大心思在對華林譜和安定譜的研究上,對學術上的探討勝過這些無稽之談。

我真的很奇怪為何大家總喜歡把華林世系當作是我們網站所排斥駁倒的對象?網站在之前的很多帖子中都有很明確的說明,網站絕不會對某個派別有看法,盡管可能某幾位論壇版主對華林世系有些看法,可這也僅僅是他們個人的想法,和網站本身沒多大關系。所以希望以后不要把個人與網站相等同,個人并不代表網站。


makou 2007-07-12 09:14
如果說連你都不明白我的那句“難道您還不知道大家對我們華林譜所持的態度?”就有點難以置信了,自打‘華林世系’在宗親網上出現,就招來了眾多的非議,這不必,我也不想在這里重復那些原話,因為我不想卷入這場無休止的爭論,大家引經據典,各執一詞,誰也說服不了誰,作為我與胡位柏宗親同屬華林后裔,說這么句話就換來了你的‘陰陽怪氣’之‘贊’,豈不有損你的風度?一個人若要有所作為,在我個人的看法里,就應該先練一練‘德’,‘德’高望重嘛。


胡幫興 2007-07-12 09:43
呵呵,照片關于許公是有缺字,蒙諒公老人家保佑,關于老人家的記載還保存完好,不然是一大遺撼了,說明族譜電子化工作迫在眉捷啊


胡幫興 2007-07-12 09:48
位柏宗親
關于胡諒以上的世系現在手頭上沒有,但一定會有的,可能在瓜藤里面。目前所看到的這一頁譜是第一頁,在照片中也可以看出。


胡幫興 2007-07-12 10:16
回喜全宗親
自己支系來自何處,這是宗族中的嚴肅的問題,自已支系分向何處,這也是宗族中的嚴肅的問題,如許公記載有錯,他日會譜必將改之。任何個人都不能下結論,都是拿譜說事,七世之廟可以觀德,況百世族譜乎。如果個人妄下結論,何以對得起先祖,如何對得起滿公,無德不孝子孫誰都不會做。
就事論事,華林對胡氏之貢獻能有幾堂比得了。我的目的還是想通過此次爭議,希望華林方面能對這點小問題予以重視,如喜全宗親與華林親人接觸方便,還望以轉達之
晚輩必致謝致敬


胡喜全 2007-07-12 22:02
回幫興:

你的請求我不能為之.因為各支出自何處,是否出自華林系,由各支自己確定.在各支確定自己不是出自華林系后,可向華林堂修譜方請求減去自己的這一支.向華林堂提出請求的必需是能代表這一支的機構,對個人的請求,是不會去辦理的.雖然我相信你能代表你們支系,但光相信是沒有用的.就是小兒游戲也有其規則,更何況是要傳之萬年的宗譜?要是你說要這樣,就這樣,他日他說要那樣,就又那樣,是不是太不嚴肅了?

宗諒公為唐朝人,從那時到現在,分支不會是個小數.華林堂也是唐開始分支的.到現在的分支數目數以千計.不知你是否了解過宗諒公后代到現在共有多少分支?有哪些小支說自己是出自華林?你要明白,你要明白,哪怕只有宗諒公下的一個小支說自己出自華林,華林都會收錄的.

另,介紹一點修譜實際的操作:修譜是要花錢的,所以如果有哪一支說自己是出自華林,要和華林聯譜,必需要做到兩點,一是交錢,如果不交費,是不會把你收入譜中的.二是提供自己世系情況,你要是說自己出自華林,你的世系就得可能接上華林世系才行,你的世系你自己說了算,華林譜局的人是不會干預的.


胡幫興 2007-07-13 09:56
回喜全宗親
我早說過了,我不能代表我的支系,但我是實事求是而且認真而為之,上對得起祖宗,下對得起子孫,言論也是對兩譜負責任之,就如:我譜載華林義門出自胡諒,華林譜載胡諒出自華林。這樣各載各的有意義嗎?通譜能修嗎?

另承介紹修譜情況,使我增長不少知識,胡諒后代有很多分支,我的態度是如果要認真全面確定分支的話絕不能以譜載定之,而是以譜為基礎親自走訪確認,這才是端正嚴肅的態度,否則拿著本譜算分支誰都會算。

我對你的請求并不是請你讓華林改譜,那樣你也為難,而是請你拿胡諒實際情況反映上去,如果是順手之事,有何不能為?如果確實有困難我也不會強求之。否則也太小兒科了。

從你對收錄分支的說明,我能知道說不定是一小支去聯譜,可是我之言論及態度至始至終并未對是怎么聯譜之事說三道四,而是一直秉承著面向未來的態度。這種態度如果有錯,宗親們還是多批評。


胡幫興 2007-07-13 10:01
下面摘錄http://www.amvlel.live/bbs/read.php?tid=3709&fpage=0&toread=&page=4網址我所發表的內容,關于胡諒如果這算是爭論的話,就到此為止。家訓在上,慎言之,篤行之。
按華林譜《胡勺(八十七世):字湯老小字酌(鬼勺)生唐僖宗乾符一年乙未二月十五日寅時,壯侯藩公二十四孫,登唐昭宗天佑四年丁卯進士,授國子主薄博士遷御史封徐國公,葬奉新十七都大安山。娶山東汶上縣耿氏(878-956),封徐國夫人葬奉新縣西南十里之南瀝九皋村,生子五:璫、瑜、瓊、王告、球。》。[color=#FF0000]問題已很明顯。胡勺登唐昭宗天佑四年(應該在公元907年)丁卯進士,而我支胡諒登唐德宗貞元壬申(公元792)進士。試問曾孫會在曾祖之前一百多年登第嗎?


胡幫興 2007-07-13 10:04
[quote]引用第25樓胡幫興于2007-07-13 10:01發表的 :
下面摘錄http://www.amvlel.live/bbs/read.php?tid=3709&fpage=0&toread=&page=4網址我所發表的內容,關于胡諒如果這算是爭論的話,就到此為止。家訓在上,慎言之,篤行之。
按華林譜《胡勺(八十七世):字湯老小字酌(鬼勺)生唐僖宗乾符一年乙未二月十五日寅時,壯侯藩公二十四孫,登唐昭宗天佑四年丁卯進士,授國子主薄博士遷御史封徐國公,葬奉新十七都大安山。娶山東汶上縣耿氏(878-956),封徐國夫人葬奉新縣西南十里之南瀝九皋村,生子五:璫、瑜、瓊、王告、球。》。問題已很明顯。胡勺登唐昭宗天佑四年(應該在公元907年)丁卯進士,而我支胡諒登唐德宗貞元壬申(公元792)進士。試問曾孫會在曾祖之前一百多年登第嗎?

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